amelialastrega
00venerdì 21 novembre 2008 13:51
Deve essere il periodo delle riflessioni!
Tutto questo parlare di carattere del boxer, di boxer difficilmente gestibili davanti ad altri cani, aggressivi, di gare di lavoro, di Ipo e delle precisione che l'Ipo pretende, mi ha portato a dirmi che:
Visto che la COERENZA di comportamento e richieste è essenziale nei rapporti con i cani(anche tra le persone!!!)....
Visto che il guardarsi in faccia a 10 cm e ringhiarsi e mostrarsi i denti NON è affatto sintomo di gran carattere, anzi...
Visto che se devi fare uno straccetto di Ipo 1 entri in campo a cane libero e con altro cane a pochi metri....e deve restarti in attenzione tranquillo e serafico....
Visto che nessuna altra razza al mondo viene presentata come il boxer...
Non sarebbe utile chiedere a tutti, presentatori e giudici, di iniziare a presentare in expo i boxer come cani "normali"?
Agevolando così il lavoro di chi sul campo ci vuole andare sul serio, e permettendogli di non dare segnali divergenti ad un poro cane????
Arf
Argo-Airi
00venerdì 21 novembre 2008 16:00
Re:
amelialastrega, 21/11/2008 13.51:
Deve essere il periodo delle riflessioni!
Tutto questo parlare di carattere del boxer, di boxer difficilmente gestibili davanti ad altri cani, aggressivi, di gare di lavoro, di Ipo e delle precisione che l'Ipo pretende, mi ha portato a dirmi che:
Visto che la COERENZA di comportamento e richieste è essenziale nei rapporti con i cani(anche tra le persone!!!)....
Visto che il guardarsi in faccia a 10 cm e ringhiarsi e mostrarsi i denti NON è affatto sintomo di gran carattere, anzi...
Visto che se devi fare uno straccetto di Ipo 1 entri in campo a cane libero e con altro cane a pochi metri....e deve restarti in attenzione tranquillo e serafico....
Visto che nessuna altra razza al mondo viene presentata come il boxer...
Non sarebbe utile chiedere a tutti, presentatori e giudici, di iniziare a presentare in expo i boxer come cani "normali"?
Agevolando così il lavoro di chi sul campo ci vuole andare sul serio, e permettendogli di non dare segnali divergenti ad un poro cane????
Arf
![[SM=x1153382]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/48.gif)
sei pazza... ma sei una grande e stavolta voglio scriverlo pubblicamente...haha
Marisa48
00venerdì 21 novembre 2008 16:05
Re:
amelialastrega, 21/11/2008 13.51:
Deve essere il periodo delle riflessioni!
Tutto questo parlare di carattere del boxer, di boxer difficilmente gestibili davanti ad altri cani, aggressivi, di gare di lavoro, di Ipo e delle precisione che l'Ipo pretende, mi ha portato a dirmi che:
Visto che la COERENZA di comportamento e richieste è essenziale nei rapporti con i cani(anche tra le persone!!!)....
Visto che il guardarsi in faccia a 10 cm e ringhiarsi e mostrarsi i denti NON è affatto sintomo di gran carattere, anzi...
Visto che se devi fare uno straccetto di Ipo 1 entri in campo a cane libero e con altro cane a pochi metri....e deve restarti in attenzione tranquillo e serafico....
Visto che nessuna altra razza al mondo viene presentata come il boxer...
Non sarebbe utile chiedere a tutti, presentatori e giudici, di iniziare a presentare in expo i boxer come cani "normali"?
Agevolando così il lavoro di chi sul campo ci vuole andare sul serio, e permettendogli di non dare segnali divergenti ad un poro cane????
Arf
G R A N D E!!!!!
L'unica volta che ho presentato Thor ad un'esposizione c'era un giudice (donna) che ha vietato che i cani fossero presentati come di solito di fa.
Già questo me la fece amare!!!
veraprilia
00venerdì 21 novembre 2008 18:16
Quando ho portato Berenice a Verona il mese scorso... mi sentivo un'astronauta in ring... gli altri tutti agitati, con cani iper eccitati etc... io e Berenice che guardavamo quasi attonite. Berenice che guardava con interesse al di fuori del ring e quindi a parere mio era già di per se piazzata...
Mentre giudicavano le altre due della classe... Ice era accanto a me con guinzaglio morbido e a un certo punto si è pure seduta.
Ok... noi non siamo esperte di ring perchè nemmeno abbiamo interesse più di tanto... ma devo dire che il nostro atteggiamento l'ho preferito ad alcuni che piazzavano i cani a una spanna uno dall'altro per falri piazzare e i cani che non ne potevano più e si sarebbero mangiati quello di fronte etc... quelle mi sembrano veramente cose da pazzi. Ok metterli di fronte se stanno in attenzione ma calmi... ma non rischierei di più e non metterei i cani in situazioni di così grande tensione.
Intendevi anche tu questo amelia??
amelialastrega
00venerdì 21 novembre 2008 19:19
Si Vera.....tu sei la dimostrazione del fatto che chi lavora con un cane , lavora anche all'indifferenza del cane stesso agli altro cani.
Ma io ho visto allevatori preparare i cani per il ring di beltà, portando fuori il cucciolo/cucciolone, mettendolo davanti a cancello di cane incazzatissimo...e rinforzare la risposta aggressiva del suddetto cagnolotto! Quel cagnolotto veniva PREPARATO a piazzarsi ringhioso e sbavante davanti agli altri cani...perchè in ring di beltà è quello che si cerca....confondendo ciò per dimostrazione di carattere.
Io non giungerò mai a pretendere totale indifferenza dai boxer piazzati muso a muso in ring....per le mie corde è troppo, quindi propendo per un altro modo di far vedere i cani in gruppo.....scusate i Rott, i Dobby, i Pt, gli Amstaff, i Maremmani, i Dogo argentini, che non sono cagnini di pasta frolla al burro...come li presentano??????
quirinale
00venerdì 21 novembre 2008 22:05
Forse ho interpretato male uno slogan molto in voga che definiva il boxer "BELLO E BULLO" ma ho sempre recepito che l'indole un pò rissosa fosse propria della razza.
Non parlo di cani preparati all'indifferenza o cani costruiti per ringhiare verso altri cani come l'esempio posto da Amelia...ma proprio di natura caratteriale.
Dopo tutto discende da cani che anticamente venivano usati in guerra, i molossi appunto, e in seguito in combattimenti nelle arene contro orsi e tori...
Certo è importante il mantenere ordine e distanze per questioni di sicurezza ma anche in questo caso il carattere del boxer non porterebbe i soggetti a "cercarsi" per un confronto, comunque, proprio per via della loro natura?
parlo di boxer che tirano fuori quell'aspetto del loro carattere anche per strada senza essere sul ring naturalmente...
Spyryt
00venerdì 21 novembre 2008 22:13
amelialastrega
00venerdì 21 novembre 2008 22:16
Quirinale, infatti io ho intitolato..tra "lavoro" e "beltà"!
Il problema sorge nel momento in cui si vuole botte piena e moglie ubriaca: Ipo impeccabile, con cane totalmente rilassato e sotto controllo ed indifferente a cane maschio a due metri da lui!
E allo stesso cane viene detto...ma qui non stai lavorando...fai pure il bullo bello mio, più lo fai meglio è!
Comportamento che crea come minimo conflitto(stress puro direi!) nella mente di un cane...o sbaglio?
La coerenza degli umani è essenziale per un cane.
amelialastrega
00venerdì 21 novembre 2008 22:17
Re:
Spyryt, 21/11/2008 22.13:
Ecco...lo sò che fà sorridere....ma...si, è esattamente ciò che dicevo!
quirinale
00venerdì 21 novembre 2008 22:26
preso mezzo abbaglio....anche la sezione dove è stato posto il messaggio parla chiaro: lavoro.
Ho inteso come aspetto caratteriale generale, compreso il fattore lavoro...mega granchio, pardon.
animabella.
00venerdì 21 novembre 2008 22:55
ultimamente pare che i giudici stiano effettivamente lavorando per te strega...
![[SM=x1153412]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/lavoro_scuola/005026.gif)
almeno nelle expo canine.
per i raduni non saprei se accade o se i giudici saranno coerenti.
io dico solo che visto il modo di presentare, io nei ring con i miei cani non ci vado...li faccio presentare
![[SM=x1153409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/pag2/01.gif)
, in maniera tale che la mia figura nei confronti del cane non venga assolutamente intaccata.
perchè in effetti è assurdo chiedere al cane obbedienza e attenzione su di me e poi metterlo nella situazione contraddittoria di guardare gli altri cani con atteggiamento rissoso. poi se serva o meno non lo so', perchè comunque in qesto grande cranio c'è pur sempre un piccolo cervello!
![[SM=x1153421]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/16.gif)
comunque ho amici allevatori di rott e doberman e non presentano come i boxer, anzi sono scandalizzati e sperano sempre di non essere vicini di ring o nello stesso.
veraprilia
00domenica 23 novembre 2008 16:56
Poi... un conto è se un cane si gasa di suo e si interessa a tutto quel movimento attorno... un conto è se viene aizzato appositamente per farlo sembrare più impettito etc... e lo si rinforza quando si incazza con gli altri cani. Se il mio cane in ring si dovesse voler buttare contro un altro cerco di aumentare un filo le distanze (perchè in fin dei conti è una situazione stressante di suo) e lo riprendo per fargli capire che non si fa.
Non dico... magari Berenice al raduno di Verona era anche troppo scazzata in un momento in cui si stava sedendo. Onestamente pensavo che ci sarebbero stati giochini vari di altri fuori ring, senza dover cheidere a qualcuno di chiamarla. E invece al nostro turno non c'era molta gente attorno. Ma quando è stato il suo momenot lei si è piazzata naturalmente a vedere un salamotto che girava non troppo lontano.
Ho visto addirittura gente che attirava i maschi adulti con manica da figurante al di fuori: mi sembra davvero pagliacciata! Capisco che conti come si presenta un cane ma... se il cane ha di suo... penso che lo dimostri anche con poco.
Framac.
00lunedì 24 novembre 2008 11:51
interessante punto di vista summeronice
![[SM=g9310]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/10/3128160.gif)
zeus non si piazza a morte morire, tanto che gli altri cani che si puntano verso di lui cambiano cane trovando 0 soddisfazione, non si tira indietro ma si guarda a dire"beoti cazz fate", e per me che lavoro per l'indifferenza va bene, anche se a volte ci restavo male vedendo il cane che non reagisce a provocazioni(ora so essere un immensa fortuna)
c'è da dire una cosa, piazzati sono di un bello che più non si può
SummerOnice
00lunedì 24 novembre 2008 11:58
Boh non so perchè oggi mi fa così.
Va beh riprovo a scrivere
Io trovo altamente diseducativo la presentazione del boxer. Insegnare al cane che è cosa giusta e gradita andare in aggressività, provocare un altro cane, tendere il guinzaglio, fargli capire che rispondere con segnali di calma non porta a niente e non seguire il "galateo" canino è cosa "buona e giusta" è veramente brutto, poi non possiamo certo pretendere dallo stesso cane un rapporto corretto nella vita di tutti i giorni e nel lavoro !!!
Nelle altre razze da ud trovo altrettanto spiacevole la presentazione con chiamata da fuori che dovrebbe essere proibita. Vi immagine se TUTTE le razze venissero presentate così ??? Un manicomio
Io da parte mia su suggerimento di un handler ho presentato la mia malinois in free-handling e malgrado la sua linea da lavoro e malgrado la presentazione da "mosca bianca" sono riuscita sempre a vincere. Quindi credo che presentare diversamente possa essere anche cosa gradita.
Sono invece stata cazz... (ma solo una volta) perchè anche in ring d'onore lasciavo il guinzaglio e facevo la condotta senza.
www.canitalia.it/mantova/albumSabato/slides/Image00099.jpg
Argo-Airi
00lunedì 24 novembre 2008 11:59
Re:
Framac., 24/11/2008 11.51:
c'è da dire una cosa, piazzati sono di un bello che più non si può
certo ...ma allora perche (almeno in classe lavoro) non piazzarli davanti a figurante che poi fa mordere come premio? hi hi
Lady_Dely
00lunedì 24 novembre 2008 12:32
a detta di alcuni esperti boxeristi.... dicono che il boxer puntato esprime il max della sua essenza.
io preferisco non farla puntare (tanto non mi piazzo mai nei primi 4!) ...anche perché visto l'indole della belva, avrei seri problemi di gestione.
Anche se, gli esperti mi dicono di cercare un cane tranquillo come "avversario" in modo tale che lei si punti, ma senza esagerare.
l'idea del figurante non sarebbe male... devo ricordarmi cosa fa la mia se vede figurante (ora mi sa che è condizionata alla posizione sitz e platz... quindi non so quanto punterebbe)